• Hello, Ladies and Gentleman! ;)

    Wie bereits angekündigt, möchten die Liberals die Devolution in Albernia voranbringen. Dafür werden wir ein gutes Beispiel geben, indem wir die Diskussion erneut öffentlich führen wollen und eine (grundlegend auf früheren Vorschlägen aus Medea basierende) Diskussionsgrundlage entworfen haben.

    Gemäß Aussage des Registration Office sind die folgenden Personen Bürger der Region Winland:

    Gale Abercrombie
    Josh Marten Young
    Julia of Isengard
    Kimberly Stanliss
    Michael Rosner
    Vicente Puntas

    Winland ist somit die derzeit bevölkerungsstärkste Region Albernias. Wenn die Devolution also endlich fruchten soll, dann wird es hier am ehesten gelingen.

    Ich hoffe auf eine fruchtbare Diskussion! 8)

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    Dame Kimberly Joanna Stanliss DAE, DC

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  • Quote

    Zitat Winston Chesterfield
    Ist es möglich das der Lord Mayor of Aldenroth während seiner Amtszeit Mitglied im HoL ist? ?(


    Ich bin immernoch der Meinung: Nicht Kraft Amtes, das müsste sonst durch Parlamentsgesetz festgelegt werden.

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    Dame Kimberly Joanna Stanliss DAE, DC

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  • Korrekt. Wenn der Lord Mayor ein Mitglied des House of Lords sein soll, dann müsste dies durch Parlamentsgesetz oder die Tradition (= AACL) vorgesehen und von der Königin in jedem einzelnen Falle umgesetzt werden.
    Im übrigen ist es nach dem geltenden Recht nicht mehr möglich, lediglich für die Dauer seines Amtes Mitglied des House of Lords zu sein, sofern man nicht ein Bischof ist. Alle Lords Temporal werden mindestens auf Lebenszeit ins House of Lords berufen, wie sich das für einen Adeligen gehört - Peer ist man auf Lebenszeit oder garnicht, weswegen sich auch die Peerage in Verbindung mit politischen oder auf Zeit besetzten Ämtern nicht wirklich eignet.

    Mal ganz davon abgesehen, dass bei Leibe nicht jeder Amtsträger, welcher ein "Lord" im Titel führt, Mitglied des House of Lords (also Lord bzw. Peer) sein muss - auch wenn es natürlich einige (insbesondere in den Great offices of State) sind/sein sollten/müssen.
    (*so* Siehe hierzu IRL die Lords Lieutenants in den Counties, die Lord-Titel einiger Regierungsmitglieder und der Bürgermeister einiger großer Städte - das sind meistens keine Peers *so*)

    The Most Honourable
    Lord Rhodi Paerrycen, KD, MP
    Prime Minister of Albernia
    (Courtesy) Marquess of Kelyragh

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  • Ach ja, ich habe - auch wenn ich nicht Bewohner Winlands bin - so meine lieben Probleme mit Art. 5/2 - gibt es irgendwo ne Grundlage, gemäß derer die First Minister im Parlament reden dürfen?
    Eine solche Bindung des Parlamentes durch ein untergeordnetes Regionalgesetz wäre ansonsten nämlich unwirksam. Mal davon abgesehen, dass ein Rederecht im gesamten Parlament sowieso abzulehnen wäre, denn im House of Lords haben ja nichteinmal die Mitglieder der Regierung ein Rederecht, sofern die Lords es ihnen nicht erteilen.

    The Most Honourable
    Lord Rhodi Paerrycen, KD, MP
    Prime Minister of Albernia
    (Courtesy) Marquess of Kelyragh

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  • Wie sagte der ehrenwerte Mr. Bouabdalaoui einst so schön:

    "Hier muss ich Ihnen allerdings widersprechen: Die Bevölkerung [Winlands] ist grundsätzlich frei in ihrer Beschlussfassung. Wir sind uns natürlich darüber im Klaren, dass die von Ihnen zitierten Bestimmungen im Widerspruch zu gesamtalbernischen Recht stehen und damit (gemäß Artikel 4 des Devolution Acts) derzeit außer Kraft gesetzt wären. Der dadurch hervorgerufene Widerspruch ist jedoch durchaus gewollt und soll vom kommenden House of Commons überprüft werden – ein Prozess, an dessen Ende hoffentlich die Anpassung des Devolution Acts an [winländisches] Recht steht." (Quelle)

    Ich habe entsprechedne Passage bewusst direkt dem Medean Autonomy Act entlehnt. Die Regelung mag nicht angewendet werden können, aber schaden tut sie auch nicht.

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    Dame Kimberly Joanna Stanliss DAE, DC

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    Edited once, last by Dame Kimberly Stanliss (June 13, 2006 at 8:24 AM).

  • Ja, das Thema hatten wir doch schonmal. ;)

    Inzwischen steht jeder autonomen Region für einen Vertreter das Rederecht im HoC, wenn ich mich nicht täusche. Ich meine mich zu erinnern, daß wir damals, als der Vorschlag für Medea aktuell war, eine entsprechende Regelung in die Standing Orders aufgenommen haben. (Oder zumindest habe ich den Antrag gestellt...)

    Viel Glück übrigens bei dem Vorhaben. Es würde mich sehr freuen, wenn es endlich mal einen konkreten Schritt in Richtung Devolution gäbe. Winland dürfte momentan tatsächlich genug Bürger haben, daß ernsthafte Erfolgschancen bestehen.

    Earl Jafari Majes of Banosath, KD

  • Quote

    Zitat Majes
    Inzwischen steht jeder autonomen Region für einen Vertreter das Rederecht im HoC, wenn ich mich nicht täusche. Ich meine mich zu erinnern, daß wir damals, als der Vorschlag für Medea aktuell war, eine entsprechende Regelung in die Standing Orders aufgenommen haben. (Oder zumindest habe ich den Antrag gestellt...)


    Ich habe nochmal nachgeschaut, in den Standing Orders steht leider diesbezüglich nichts. Eine diesbezügliche Debatte habe ich bei meiner Suche auch nicht gefunden.

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    Dame Kimberly Joanna Stanliss DAE, DC

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  • Quote

    Zitat Kimberly Stanliss
    Ich habe entsprechedne Passage bewusst direkt dem Medean Autonomy Act entlehnt. Die Regelung mag nicht angewendet werden können, aber schaden tut sie auch nicht.


    Das ist nicht korrekt. Parlamentsgesetzen kommt kein Anwendungsvorrang zu, sondern ein absoluter Geltungsvorrang. Übersetzt bedeutet das: Ein Regional-Gesetz (oder eine Passage aus einem solchen), welches einem Parlamentsgesetz wiederspricht, wird nicht einfach nicht angewendet, sondern ist - da es ein Bruch geltenden Rechtes darstellt - dauerhaft ungültig (nichtig).
    D.h. die Passage wäre auch weiterhin ungültig, wenn ein entsprechendes Parlamentsgesetz später aufgehoben oder so abgeändert würde, dass es nicht mehr im Konflikt mit dem Parlamentsgesetz stünde. Sie könnten die Passage natürlich verabschieden, dann aber mit dem in Kraft treten des Gesetzes sofort streichen, da diese Passage niemals Wirksamkeit erlangen kann - sonst könnte ja jeder irgendwas beschließen, in der Hoffnung, dass die Passage irgendwann mal, wenn sich die Rechtslage ändert, Gültigkeit erlangt. Das wäre im Sinn der Rechtssicherheit unerträglich.


    Was das Rederecht des Vertreters angeht: Ich kann mich grob an sowas erinnern, habe aber nichts in den Gesetzen und anderen Vorschriften gefunden - deswegen habe ich so dezidiert nachgefragt.

    Ein unbegrenztes Rederecht der First Minister im Parlament lehne ich aber entschieden ab. Ein First Minister hat sich um seinen Kram zu kümmern und keinesfalls die Legitimation, sich im House of Commons in jede politische Angelegenheit einzumischen. Ich hielte also höchstens ein begrenztes Rederecht - im House of Commons, nicht aber bei den Lords, zumindest nicht ohne deren Zustimmung, wie es schon bei der Regierung ist - für hinnehmbar, nämlich in Angelegenheiten, die Low Politics oder die Umwandlung von High in Low Politics und umgekehrt sowie in sonstigen Angelegenheiten, die unmittelbar und schwerwiegend die Provinz betreffen.

    The Most Honourable
    Lord Rhodi Paerrycen, KD, MP
    Prime Minister of Albernia
    (Courtesy) Marquess of Kelyragh

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  • Ich bin, wie auch schon in den Planungen, dafür dieses Vorhaben einfach zu vergessen und den Vertretern der Regionen kein Rederecht zu gestatten. Wenn man als First Minister ein anliegen hat so kann man dass auch ohne direkten Zugang zum Parlament deutlich machen.

    W. Chesterfield
    Former Chancellor of the Exchequer

  • Quote

    Zitat Winston Chesterfield
    Ich bin, wie auch schon in den Planungen, dafür dieses Vorhaben einfach zu vergessen und den Vertretern der Regionen kein Rederecht zu gestatten. Wenn man als First Minister ein anliegen hat so kann man dass auch ohne direkten Zugang zum Parlament deutlich machen.

    Oder durch seinen Vertreter im Parlament - dafür ist der nämlich da.

    His Grace
    The Duke Jonathan of Baliho
    Baron Mayweather, KD

    Knight Companion of The Most Exalted and Most Ancient Order of the Dragon of Albernia
    Former Lord High Chancellor

    Former Prime Minister

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  • Quote

    Zitat Jonathan Mayweather
    Oder durch seinen Vertreter im Parlament - dafür ist der nämlich da.


    Wenn der Vertreter denn überhaupt da ist... ;)

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    Dame Kimberly Joanna Stanliss DAE, DC

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  • Insgesamt ein sehr schöner Entwurf. Inhaltlich gut, mir gefallen nur einige Bezeichnungen nicht sonderlich, das fängt schon mit "Region of Winland" an. Gibt es hier Gesprächsbereitschaft oder haben Sie Ihre Vorschläge bereits so lieb gewonnen, dass das endgültig feststehen soll? ;)

    Gale Abercrombie
    Former Minister and MP for Winhall & Windhag

  • Wenn Sie einen besseren Vorschlag haben, dann bin ich die letzte, die sich dagegen sträubt. ;)

    Mir gefällt der "Royal Governor" zum Beispiel noch nicht so gut, aber mir ist nichts besseres eingefallen. :tea

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    Dame Kimberly Joanna Stanliss DAE, DC

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  • "Lord Lieutenant" oder "Sheriff" wären auch Möglichkeiten.

    Wobei, "Sheriff of Winland" klingt so ähnlich wie "Sheriff of Nottingham" . :evil:

    The Most Honourable
    Lord Rhodi Paerrycen, KD, MP
    Prime Minister of Albernia
    (Courtesy) Marquess of Kelyragh

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  • Quote

    Zitat Rhodi Paerrycen
    Wobei, "Sheriff of Winland" klingt so ähnlich wie "Sheriff of Nottingham" . :evil:


    Aus einem ähnlichen Grund habe ich das auch erst nicht vorgeschlagen. :D Wobei es ja "Sheriff of Windhag" und "Sheriff of Winhall" wäre, das klingt so schlecht nicht... *grübel*

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    Dame Kimberly Joanna Stanliss DAE, DC

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  • Vielleicht sollten wir eine Vorabstimmung über die Bezeichnungen treffen? Warten wir aber noch auf Mrs. Abercrombies Vorschläge... ;)

    Folgendes muss im obeigen Vorschlag aber schon korrigiert werden:

    Quote

    4. Verabschiedete Gesetze werden durch den First Minister sanktioniert.


    Anstelle des First Minister muss hier Her Majesty genannt werden, wie es gem. Art. 11 des Devolution Acts vorgeschrieben ist.

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    Dame Kimberly Joanna Stanliss DAE, DC

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  • Also wie schon gesagt, "Region of Winland" kommt doch etwas zu sachlich und traditionslos herüber. Eine gute Alternative ist mir noch nicht eingefallen, aber ich würde sogar die einfache Bezeichnung "Winland" der "Region" vorziehen.

    "Royal Governor" wirkt in der Tat eher verwirrend. Lord Lieutenant klingt da doch besser, von mir aus auch Sheriff - eine traditionelle Alternative hierzu wäre der "Bailiff".

    Etwas skeptisch bin ich auch beim "Winland Parliament". Ein Parliament gibt es in Albernia traditionsgemäß nur einmal, und die winländische Vertretung sollte sich hier vielleicht nicht herausnehmen, eine in ähnlichem Maße souveräne Versammlung darzustellen. Irgendetwas Neutrales, etwa "High Council", könnte das ersetzen - meinetwegen kann es aber auch beim Parliament bleiben.

    Eine - wie ich hoffe - gute Alternative habe ich dagegen zum "First Minister" vorzuschlagen. Ich bin generell der Ansicht, dass wir möglichst wenig moderne Begriffe verwenden und eher auf die Tradition zurückgreifen sollten, auch wenn die Eigenständigkeit Winlands lange zurückliegt.
    Eine Amtsbezeichnung, die sich in dieser Hinsicht anbietet, ist die des "Lord High Constable of Winland". Diese Position war zumindest IRL (vgl. hier) eines der wichtigsten Hofämter und bezog sich ausdrücklich auf das Gebiet Englands. Wie Lord Paerrycen ganz richtig angemerkt hat, ist nicht jede Lordschafts-Position automatisch mit einem Sitz im House of Lords oder anderen Adelsprivilegien verbunden. Es kann sich auch einfach um eine Amtsbezeichnung handeln, auf die wegen ihrer ruhmreichen Geschichte zurückgegriffen und für die heutige Zeit entsprechend umgedeutet wurde. Ein solcher Titel steht dem traditionsreichen Winland gut an. Es kann natürlich auch ein anderer sein als der, den ich vorgeschlagen habe, aber "First Minister" wirkt mir einfach zu modern und technokratisch.

    Gale Abercrombie
    Former Minister and MP for Winhall & Windhag

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