Pol unter Beschuss

Jade Thrace · July 18, 2012 at 9:44 AM

Anturien liegen aus verschiedenen Quellen Berichte vor wonach in Richtung Pol Raketen abgefeuert wurden.

Francis L. MacErgyll · July 18, 2012 at 10:17 AM

Bitte was?! Teilen Sie uns dazu auch noch mehr mit?

Jade Thrace · July 18, 2012 at 10:44 AM

Neben, ähm, anderen Quellen, haben wir dazu eine Satellitenauswertung. Allerdings, da kein geostationäre Satellit, der das Ereignis eher zufällig beim Vorbeiflug beobachtet hat, können wir keine 100%ige Angabe des Abschussortes angeben.

*so*
Hintergrund:
http://www.svbandit.de/wbb2/thread.ph…9243#post239243
*so*

Jade Thrace · July 18, 2012 at 11:38 AM

Inzwischen gibt es folgende Pressemeldung dazu
http://www.svbandit.de/wbb2/thread.ph…9622#post239622
die ich inhaltlich allerdings nicht gesichert bestätigen kann.

Jónas Sigurðsson · July 18, 2012 at 12:26 PM

Auf jeden Fall ist eine Reaktion nötig. Zum einen müssen wir klarmachen, dass wir solche Aktionen nicht dulden werden und dass es Folgen haben wird, sobald die Verantwortlichen bekannt werden, wer es wirklich ist. Zum anderen sollten wir zusehen, dass wir bei einer Wiederholung ein genaueres, eigenes Bild von der Sache haben.

Jade Thrace · July 18, 2012 at 12:32 PM

Nicht unbedingt in unmittelbarem Zusammenhang damit, aber wiederrum doch hinschtlich der Bedenken DBs und einer Reaktion der Polstaaten möchte ich es mir erlauben über folgende Debatte in Anturien zu informieren:
http://www.mn-host.de/anturien/index…ad&threadID=513

Jónas Sigurðsson · July 18, 2012 at 12:45 PM

Wenn sich beides nicht vereinbaren lässt, dann muss Anturien offensichtlich aus einem von beidem austreten. Ob es überhaupt ein Problem gibt und welchen Vertrag man für wichtiger ansieht, ist eine Entscheidung, die Anturien selbst trifft und deswegen nicht unbedingt sinnvolles Thema einer Diskussion hier. Eldeyja erwartet von Anturien nur, dass es sich an die unterzeichnete Konvention hält, alles weitere geht uns nichts an.

Jade Thrace · July 18, 2012 at 12:58 PM

Völlig richtig, deshalb war das auch lediglich als "Information" gekennzeichnet. Zumindest müssen Sie einräumen das es die Polkonvention betrifft

Allerdings wirft das nebenbei die Frage auf welche Reaktion die Polkonvention hier überhaupt vorsehen kann. Soweit ich das ad hoc sehe hat niemand daran gedacht das man gegen das Verbot der Entmilitarisierung verstoßen kann in dem er Rakten von außerhalb der Schutzzone abfeuert. Alle Maßnahmen die möglich sind beschränken sich auf die Schutzzone selbst, wir können also Raketen im Anflug abschießen ggf. aber wir können nicht den Verursacher außerhalb zur Rechenschaft ziehen, ist das so korrekt von mir gelesen?

Elisabeth Rose von Oris · July 18, 2012 at 1:03 PM

Das ist nicht ganz richtig:

Quote

Artikel 3 - Entmilitarisierung
Die Arktis und die Antarktis werden nur für friedliche Zwecke genutzt. Maßnahmen militärischer Art wie die Einrichtung und der Unterhalt militärischer Stützpunkte und Befestigungen, die Durchführung militärischer Manöver sowie die Erprobung von Waffen jeglicher Art sind verboten.

Jade Thrace · July 18, 2012 at 1:10 PM

Das stellt nur den verstoß fest. Meine Frage ist ja in welchem Gebit man darauf reagieren darf und dazu lese ich unter dem wo es auch über Militärische Mandate geht:
"Ein solches Mandat erstreckt sich einzig auf die in Art. 2 definierten Gebiete der Arktis oder Antarktis..."

So, nun wird die Rakete aber von außerhalb dieses Gebietes abgeschossen, ergo kann man nur gegen die Rakte und nur dann vorgehen wenn selbige in die Schutzzone eindringt. Das dies natürlich nicht hilfreich ist, ist mir auch klar. Ich versuche nur festzustellen was die Polkonvention diesbezüglich hergibt. Und diese gibt meiner Ansicht nach nciht her das man irgendwelche Anlagen außerhalb der Schutzzone zB angreifen könnte.

Jónas Sigurðsson · July 18, 2012 at 1:32 PM

Außerhalb der Arktis sind Militäroperationen durch die Konvention sowieso nicht verboten, also braucht es da auch keine Zustimmung des Hochkommissariats. Artikel 11 ist ja nur eine Ausnahmegenehmigung, wann Militär doch in der Arktis operieren darf.

Jade Thrace · July 18, 2012 at 1:38 PM

Wenn Militär außerhalb des Schutzzone operiert kann das allerdings derzeit nicht unter dem Mandat der Polkonvention passieren.
In dem Fall wäre das eine reine Angelegenheit der betroffen Länder und hätte mit der Polkonvention nichts zu tun.

Jónas Sigurðsson · July 18, 2012 at 1:53 PM

Ja. Weil das Mandat des Hochkommissariats außerhalb der Polgebiete gar nicht benötigt wird. Das heißt nicht, dass die Kommission nicht ein gemeinsames Vorgehen der Mitgliedsstaaten besprechen und befürworten kann. Es ist nur insofern unabhängig als das Hochkommissariat nicht zustimmen muss.

Ich halte es aber auch für verfrüht, über militärische Optionen zu reden.

Frank Isara · July 18, 2012 at 1:58 PM

Die SDR hat definitiv keine Raketen dorthin abgeschossen.

Jade Thrace · July 18, 2012 at 2:00 PM

Worauf genau basiert das "definitiv"?

Frank Isara · July 18, 2012 at 2:03 PM

Satellitenaufnahmen, der Unwille der SDR den Pol zu beschiessen ... Die Reichweite?
Die SDR ist inkeinster Weise fähig über Dreibürgen oder der DU vorbei einen Marschflugkörper hinwegfliegen zu lassen mit einer Reichweite von 1200 Kilometern.

Also entweder handelt es sich um Mittelstreckenraketen ... oder irgendetwas stimmt nicht.

Jade Thrace · July 18, 2012 at 2:09 PM

Die behauptung lautet doch aber: "Mehrere noch unbekannte Flugobjekte wurden von einem Schiff der Schwyzerischen Volksmarine in der Nähe des Friedrich-Ferdinand-Archipels abgeschossen und setzten ihren Flug nach Norden fort..."
Fliegt dann da was über DB oder die DU?

Frank Isara · July 18, 2012 at 2:11 PM

Da sich dort keine Schiffe der SDR befinden kann man das als Propaganda abtun.

Jade Thrace · July 18, 2012 at 2:20 PM

Gut, das ist eine klare Aussage.

Ich schlage vor wir schicken ein Team los um den Einschlagort zu untersuchen und die Überreste der Raketen zu untersuchen um nähere Aufschlüsse über deren Herkunft zu erlangen.

Elisabeth Rose von Oris · July 18, 2012 at 2:36 PM

Derzeit stehen mir natürlich keinerlei Satellitendaten der konföderierten Überwachungssatelliten zur Verfügung, obwohl diese die Polgebiete durchaus zum Teil abdecken und Klarheit in dieser Frage schaffen könnten. Allein jedoch die frei zugänglichen Materialien der zivilen Höhenradaranlagen zur Wetterüberwachung lassen den Schluss zu, dass zumindest die Geschichte mit dem Schiff nicht stimmen kann. Ein Raketenabschuss in dieser Region mit einer auf kurze oder mittlere Strecken ausgelegten Rakete samt deren naturgemäß niedriger Flugbahn, hätte deutliche meteorologische Spuren hinterlassen.

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