Basics: Einwohnerzahlen, Hauptstädte usw.

Ciaran Kelly · December 22, 2014 at 4:53 PM

Beim Versuch, in der EA zumindest für jede Region einen Infokasten anzulegen, bin ich über ein paar grundlegende Probleme gestolpert: Es scheint nirgends zuverlässige und vollständige Daten zu Einwohnerzahlen und Hauptstädten, geschweige denn Flächengrößen der Regionen zu geben.

Meine wichtigste Informationsquelle kommt aus dem Sprachen-Thread hier in der Society. Damit lassen sich zumindest die Einwohnerzahlen von Eihlann, Llyngwyn und Fairnhain rekonstruieren. Ich bin mir sicher, dass das damals genau umgekehrt gerechnet worden ist, aber ich kann die Originalquellen zu den Einwohnerzahlen einfach nicht mehr finden. Das Ergebnis dabei wäre dann, dass Eihlann 5 Millionen Einwohner hat (wie ich das im kürzliche veröffentlichen Census-Ergebnis auch umgesetzt habe), Fairnhain ungefähr 13 Millionen und Llyngwyn 7 Millionen. Das bedeutet zumindest einmal, dass Llyngwyn in der EA mit 1,6 Millionen wesentlich zu klein angesiedelt ist.

Zur Verteilung des Rests der Einwohner zwischen Windhag, Winhall und Greater Aldenroth lässt sich daraus aber leider nichts ableiten. Die Flächen der Regionen auf der Hauptinsel sind meines Wissens auch unbekannt (für Eihlann habe ich sie nur deswegen, weil man eine einzelne Insel auf der CartA-Karte recht gut ausmessen kann und das deswegen auch schon getan wurde).

Außerdem ist mir aufgefallen, dass ich nicht genau weiß, was der Verwaltungssitz von Winland ist. Auch dazu habe ich einen alten Thread gefunden, aber außer dass es historisch Aldenroth war und jetzt irgendetwas anderes sein muss, stand dort auch nichts. Ich habe jetzt vorläufig einfach einmal Haven eingetragen, aber wenn jemand einen Gegenvorschlag hat, können wir das nochmal überdenken.

Hat jemand sachdienliche Hinweise oder zumindest eine Meinung?

Countess Caerwyn · December 22, 2014 at 5:08 PM

Kann man (ich nicht, weil doof) nicht auf Grundlage dieser Karte das auf den CartA-Maßstab berechnen und dann die einzelnen Regionen, die da ja mit Grenzen eingezeichnet sind.

Woher ich die 1,6 Mio für Llyngwyn habe, weiß ich nicht mehr (vermutlich aus dem Sprachen-Thread). Auf der Homepage von Albernia wird die dortige Bevölkerung - wie ich gerade sehe - mit 2,8 Mio angegeben.

Haven würde sich anbieten. Ggf. auch in Konkurrenz zu irgendeiner anderen Stadt (Hallchester, Winfield, Hakins...), was man simintern ausschlachten könnte. Theoretisch könnte es aber auch weiterhin Aldenroth sein. Ich kenne das aus Hessen, wo z.B. die Verwaltung des Landkreises Kassel ihren Sitz in der kreisfreien Stadt Kassel hat. Andere Beispiele gibt es sicherlich auch noch.

Ciaran Kelly · December 22, 2014 at 5:13 PM

Super, dann haben wir schon drei verschiedene Zahlen für Llyngwyn.

Wahrscheinlich müssen wir uns mal bei Gelegenheit alle Regionen zusammen anschauen und dann austüfteln, wie wir am besten ingesamt auf unsere 64 Millionen (?) kommen.

Ciaran Kelly · December 23, 2014 at 11:31 AM

Na gut, ich probiere mal zusammenzutragen was wir haben. Und am besten fange ich dazu mit einer kleinen Linksammlung zu älteren Threads an:

Es gibt auch noch Threads zu einzelnen Regionen, wo es aber eher um andere Themen als Einwohnerzahlen geht. Trotzdem will ich sie nicht jedesmal von vorne suchen müssen.

Und außerdem der alte Kartenthread:

Do you know where....?

Mit den jeweils aktuellsten Zahlen, die ich finden kann,kommen wir auf folgende Einwohnerzahlen:

Eihlann	4 976 673
Fairnhain	~13,1 Mio.
Llyngwyn	~6,96 Mio.
Winland gesamt - Greater Aldenroth - Winhall - Windhag	44,8 Mio. 6,2 Mio. (3,4 - 7 Mio.) ? ?
Summe	69,81 Mio. (Soll: 64 Mio.)

Wenn wir nicht die Gesamtzahl ändern wollen, müssen wir also insgesamt 5 Millionen abspecken. Mit der eihlischen Größe bin ich zufrieden und habe sie ja auch schon auf die Counties verteilt. Falls Fairnhain und Llyngwyn nichts ändern wollen, würde ich die fünf Millionen in Winland holen. Mit der genauen Aufteilung dort bin ich mir auch nicht sicher. Abgesehen von Aldenroth liegen die dichter besiedelten Gebiete im Norden, was, wenn ich es gerade nicht mal wieder verwechsle, Windhag wäre. Vorschläge für das Verhältnis? Oder will jemand auf der Karte anfange, Punkte zu zählen?

Countess Caerwyn · December 23, 2014 at 11:51 AM

Hier noch der Thread zu Llyngwyn: Llyngwyn - unknown area?

Mit knapp 7 Mio Einwohner können wir wohl ganz gut leben, auch wenn das RL-Pendant sogar etwas weniger als die Hälfte an Einwohnern aufweien kann. Aber ich denke 2-3 Mio könnte man da noch rauskürzen. Außer Caeravon gibt's ja auch eigentlich keine größere Stadt, wo die alle wohnen könnten.

Ciaran Kelly · December 23, 2014 at 2:41 PM

Ich habe jetzt mal die Flächen ausgemessen, vielleicht kann man sich ein Stück weit auch daran orientieren. Grundlage ist eine als große Bitmap exportierte skalierbare Karte, die das RBS auch für die Wahlberichterstattung benutzt.

Winland (ohne GA): 362.136 Pixel --> 120.793 km²
Greater Aldenroth: 3.858 Pixel --> 1.287 km²
Fairnhain: 227.322 Pixel -->75.825 km²
Llyngwyn: 78.184 Pixel --> 26.079 km²

Summe Albernia (W/L/F): 671 502 Pixel; festgelegt als 223.984 km²
Eihlann: 168.712 Pixel --> 56.275 km² (festgelegt als 54.799 km²)

Wie man sieht, gibt es bei der Fläche von Eihlann eine kleine Abweichung, was aber zu erwarten war, weil die für Eihlann festgelegte Fläche aus der Weltkarte und nicht aus den nationalen Karten berechnet ist. Die Abweichung ist klein genug, dass ich das als Bestätigung für die Zahlen, die ich gerade ausgemessen habe, werten würde. Wir können die Differenz entweder unter den Teppich kehren oder die neue Zahl übernehmen, weil die nationale Karte vermutlich genauer ist als die Weltkarte.

Wenn man jetzt eine einheitliche Bevölkerungsdichte in Albernia annehmen würde (59 Mio. / 224.000 = 263,4 Einw./km²), käme man für Llyngwyn auf 6,8 Millionen und für Fairnhain sogar auf knapp 20 Millionen, Winland dagegen nur auf 31,8 Millionen.

Ich denke allerdings, wir können ohne weiteres davon ausgehen, dass Winland dichter besiedelt ist als Llyngwyn, insofern hätte ich auch kein Problem damit, für Llyngwyn auf 4 bis 5 Millionen herunterzugehen. Bei Fairnhain würde ich aber eher noch etwas zu den 13 Millionene dazuschlagen als etwas wegzunehmen.

Countess Caerwyn · December 23, 2014 at 3:23 PM

Ich denke wir sollten für Eihlann die Zahlen der nationalen Karte nehmen, eben weil diese genauer ist.

Also wenn ich die Karte als Grundlage nehme, dann zähle ich in Llyngwyn (außer eben Caeravon, das mir aber auch nicht sonderlich groß erscheint) keine einzige Stadt mit mehr als 20.000 Einwohnern. Selbst wenn wir davon ausgehen, dass das nicht zwangsläufig zu den Zahlen passt, die wir jetzt haben kann ich mir eine Bevölkerungszahl von mehr als 5 Mio nur sehr schwer vorstellen. Ich tendiere daher zu einer Bevölkerungszahl in Llyngwyn von 4.711.000 Einwohnern.

Bei Fairnhain würde ich allerdings auch nicht über 15 Mio gehen, oder sind die größeren Städte so dicht besiedelt?

Ciaran Kelly · December 23, 2014 at 4:08 PM

Naja, wenn man die nationalen Karte nimmt, ließe sich immer noch darüber streiten, ob Albernia an Eihlann oder Eihlann an Albernia angepasst werden muss. Aber grundsätzlich habe ich kein Problem, die 2000 Quadratkilometer zu Eihlann dazuzunehmen. Ich glaube, außer im EA-Artikel ist die Fläche bisher nirgends verwendet worden.

Du hast recht, mehr als 15 Millionen für Fairnhain sollten es nicht werden.

Countess Caerwyn · December 23, 2014 at 4:29 PM

Vielleicht hat Eihlann ja noch ein Stück Wattenmeer vor der Küste, das je nach Wasserstand mitgerechnet wird...

Sir Quincy MacDonald · June 21, 2020 at 12:44 AM

Da ich die Diskussion zuletzt auch woanders geführt habe, mal ein kurzer Hinweis.

Die CartA führt Albernia mit der folgenden Fläche:

Code

Albernia - 3.948.166,47 qkm
-- inkl. Festland - 281.636,51 qkm
-- inkl. Medea - 3.658.763,72 qkm
-- inkl. Fawkland - 7.766,24 qkm

Unsere bisherige Einwohnerzahl beträgt 75 Millionen Menschen, bei laut MNWiki allerdings nur 1.617.980 km² und damit 46,35 Einwohner je km². Da wir nun (seit dem Wechsel auf die CartA) erheblich an Fläche gewonnen haben, müssten wir dann nicht auch unsere Einwohnerzahl anpassen?

Sir Patrick Botherfield · June 21, 2020 at 12:57 AM

75 Millionen deckt sich ungefähr mit dem, was ich für das Mutterland in Erinnerung habe (ich nehme an, das ist mit "Festland" gemeint?). Die britischen Inseln zusammen haben laut Wikipedia 315.134 km² und etwa 72 Millionen Einwohner, da wäre Albernia also sogar schon dichter besiedelt.

Als Gesamtbevölkerungszahl hatte ich etwas um 140 Millionen im Kopf, aber da müsste man mal im Forum graben. Ich glaube, Medea hatte sogar mal Einwohnerzahlen auf Provinzebene.

Sir Quincy MacDonald · June 21, 2020 at 1:51 AM

Zu Medea finde ich in der EA:
- ca. 80,6 Mio.
- 3 838 280 km²
- 20,5 EW/km²

Bei der CartA-Fläche von 3.658.763,72 km² wären das genau 75 Millionen und ein paar gequetschte Einwohner.

Zu Eihlann sagt die EA:
- 54 799 km²
- 4 976 673 EW

Zu Fairnhain:
- ca. 13 Millionen

Zu den Fawklands:
- ca. 36.330

Zu Llyngwyn:

- ca. 1.600.000

Zu Winland:

- ca. 30 Millionen

Für das "Festland" wären das also nur etwa 50 Millionen, wohl bei alter Fläche.

Cornelius Foot · June 21, 2020 at 2:05 AM

Wäre das Thema nicht etwas für die Society?

Sir Emrys Vaughan · June 23, 2020 at 11:34 PM

Ein guter Hinweis, ich verschiebe gleich das ganze Thema.

Sir Patrick Botherfield · June 24, 2020 at 12:13 AM

Ein relevanter alter Thread: Basics: Einwohnerzahlen, Hauptstädte usw.

Sir Emrys Vaughan · June 24, 2020 at 12:22 AM

Oh, fein. Soll ich die Themen mal zusammenlegen?

Sir Patrick Botherfield · June 24, 2020 at 12:25 AM

Schwer zu beurteilen, ich habe ihn selber noch nicht durchgelesen.

Wobei wir hier ja noch nicht viele neue Erkenntnisse haben. Vielleicht einfach nur den alten Thread wieder hochschieben, wenn es dort was zu diskutieren gibt?

Sir Emrys Vaughan · June 24, 2020 at 12:33 AM

Quote from Patrick Botherfield

Schwer zu beurteilen, ich habe ihn selber noch nicht durchgelesen.

Moment, hast du ihn nicht sogar gestartet und darin diskutiert?

Quote from Patrick Botherfield

Vielleicht einfach nur den alten Thread wieder hochschieben, wenn es dort was zu diskutieren gibt?

Wenn wir hier also zu Erkenntnissen kommen. Okay.

Sir Patrick Botherfield · June 24, 2020 at 12:35 AM

Vor einem halben Jahrzehnt, ja.

Jetzt sehe ich aber gerade, dass es doch ein kürzerer Thread ist als ich dachte. Wahrscheinlich hatte ich einen anderen in Erinnerung als die Suche ausgespuckt hat. Von mir aus kannst du dann auch zusammenlegen.

Sir Emrys Vaughan · July 28, 2024 at 11:56 AM

Nachdem ich mich wegen der Überlegungen zum Wahlsystem etwas intensiver mit den Einwohnerzahlen in unseren Regionen auseinandergesetzt habe, musste ich feststellen, dass da teilweise noch Angaben fehlen und anderes in sich gar nicht schlüssig ist bzw. den offiziellen Angaben der CartA zur Fläche gar nicht entspricht.

Die Flächen auf den albernischen Inseln habe ich anhand einer aus der Gesamtkarte und der CartA erstellten SVG-Karte ermittelt, deswegen gibt es auch eine Angabe der Quadratpixel. Die Fawklands und Medea habe ich von den offiziellen CartA-Angaben zur Größe abgeleitet.

Daher habe ich mir Gedanken zu einer schlüssigen Ermittlung der albernischen Regionen gemacht und daraus, teilweise unter Berücksichtigung der bisherigen Angaben, Einwohnerzahlen ermittelt. Einige Annahmen habe ich aus anderen Quellen (z.B. die Einwohnerdichte in Windhag und Winhall von jener RL-Englands ohne Greater London) abgeleitet, diese habe ich kursiv gesetzt. Bezüglich Windhag und Winhall könnte man sich die (umfangreiche) Arbeit machen und die genaue reale Einwohnerdichte dort anhand dieser Quelle ermitteln, dann müsste man aber alle entsprechenden Counties zusammentragen und rechnen... Ich habe das bisher nicht gemacht, man sehe es mir nach.

	Eihlann	Fairnhain	Fawklands	Gr. Aldenroth	Llyngwyn	Medea	Windhag	Winhall	Winland	Albernische Inseln	Albernia
Einwohner	4,953,192	5,484,259	36,330	7,556,900	4,820,250	75,004,656	14,745,438	22,500,650	44,802,988	60,060,689	135,101,675
Fläche px2	1,344.84	1,776.20	176.07	174.96	723.71	82,948.07	936.40	1,428.89	2,540.25	6,385.00	89,509.14
Fläche km2	59,319.66	78,346.56	7,766.24	7,717.33	31,922.19	3,658,763.72	41,303.75	63,027.03	112,048.10	281,636.51	3,948,166.47
EW/qm	83.50	70.00	4.68	979.21	151.00	20.50	357.00	357.00	399.85	213.26	34.22

Bezüglich Fairnhain, Llyngwyn, Windhag und Winhall kann man sicherlich noch Anpassungen vornehmen, da ja eine ganz andere topografische Verteilung der Landesteile vorliegt als iRL. Deswegen istd das erst einmal eine grobe Richtung, mit der man weiter arbeiten kann.

Ich lasse das Ganze mal hier, damit ihr euch damit eventuell beschäftigen könnt.

Achso, zum Vergleich die bisherigen Angaben zur Bevölkerung für die Regionen, die anscheinend völlig willkürlich festgelegt worden sind:

Eihlann	Fairnhain	Fawkland Islands	Greater Aldenroth	Llyngwyn	Medea	Winhall & WIndhag
4,976,673	13,357,057	36,330	7,556,900	1,699,354	80,558,412	25,112,033

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